在本集《院外門徒路》中，恩加與亞當討論一個大家耳熟能詳卻又充滿謎團的人物——大衛。
對談起點很有趣，亞當誠實地分享，過去對大衛的印象僅止於「沒穿衣服的雕像」與「打敗巨人的神話」。
然而，隨著對聖經的深入，大衛那充滿張力的一生——從牧羊人、逃亡者到君王，再到犯下姦淫殺人的罪人——逐漸立體起來。
本集最精彩的觀點在於引入了林信男教授的醫學視角。
恩加指出，大衛在極度亢奮（不計後果的冒險、看見拔示巴的衝動）與極度憂鬱（寫出哀傷詩篇、絕食）之間的切換，
與現代醫學中的「躁鬱症」（雙相情緒障礙）症狀高度吻合。
這並非要貶低大衛，而是幫助我們將偉人「去魅」。當我們理解這可能是生理與心理的限制時，我們更能體會上帝的恩典有多深厚。
兩人達成共識：上帝尋找的不是完美的道德楷模，而是一個願意在軟弱中誠實悔改、緊緊抓住神的真實人類。
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本集重點
- 「聖經上說大衛是最貼近上帝心意的人，這不代表大衛是犯最少罪的人。」—— 恩加
- 「我們也不太可能去成為一個所謂完美的人，但是我們必須要有一個很正確的依歸，也就是我們的上帝作為我們的標杆。」—— 亞當
- 「我們不再認為這些人（聖經偉人）有神話特質，高我們一等……我們是耶穌基督手中的工作，我們會在這些高低起伏中變得更完全。」—— 恩加
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問題反思
- 關於接納自我：大衛的偉大與他的心理特質（如躁鬱傾向）可能是一體兩面。你是否也能接納自己性格中的「缺陷」，並相信神能使用這樣的你？
- 關於領袖期待：我們常期待教會或職場領袖是完美的。如果發現他們也有如大衛般的軟弱或心理掙扎，你會如何看待？這會影響你的信心嗎？
- 關於悔改的定義：大衛犯錯後「不找藉口、立即承認」，這與現代人常有的「否認、隱藏」形成對比。在你的生活中，什麼樣的態度才算是真正的「合神心意」的悔改？
| 講者 | 內容 |
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| 恩加 | 今天我們要錄的是〈小品在診療室遇見摩西〉的大衛。嗨，亞當，新年快樂。（嗨，恩加，新年快樂。）對啊，我們這中間斷了好一陣子。 |
| 亞當 | 是啊，都忙著過年去了。 |
| 恩加 | 沒錯沒錯。 |
| 亞當 | 我們也很精實，你看才過完年第二天我們就開始工作了。 |
| 恩加 | 哦，對對對，是那個 Happy New Year 不是那個 Lunar New Year。嗯，那我們今天要聊的是大衛。嗯，我覺得大家可能都聽過大衛這個人。那亞當，你對大衛了解多少？ |
| 亞當 | 哦，大衛其實應該從小就對他有印象，就那個沒穿衣服的那個雕像就是大衛嘛。其實也有很多有關於大衛的故事啊，譬如說他打敗了一個巨人——歌利亞巨人。未信主之前，其實就覺得那是個神話故事啊，所以對他沒有那麼深刻的印象。自從讀了聖經，然後瞭解了大衛的生平之後，哦，我覺得他這一生其實也過得蠻精彩的啊，有很多起起伏伏。哦，前面最早他是一個牧羊人孩子嘛，後來竟然可以被撒母耳膏立成為一個國王，然後還被追殺，後面真的統一了整個以色列。 |
| 亞當 | 可是後面其實又犯了很大的錯哦，所以他的一生我覺得其實是蠻精彩的啦。 |
| 恩加 | 就如亞當說的，我們如果對這個信仰還沒有足夠了解的話，我們都聽過大衛，然後我們也覺得他是一個神話故事中的角色，但這不是聖經要給我們的全貌。聖經其實就是讓我們看到每個人物的真實樣貌，還有他的優點，有他的缺點，有他的限制。大衛他就是以色列王國的第二位國王，現在以色列的著名的國旗標記也都是「大衛之星」。這位牧羊人他有哪些特徵呢？第一個就是像亞當剛剛前面說的，他小時候放羊，他放羊的時候他與大自然為伍，所以…… |
| 恩加 | 他在野地中能夠生存，然後也在牧羊的過程中創作詩歌。再來是他面對於第一任的以色列國王掃羅，掃羅面對大衛的優秀產生了嫉妒、想要殺害之心。可是大衛敬畏上帝，敬畏上帝先立掃羅為王，所以不還擊，甚至用很消極的方式逃避這些追捕。再來，他非常重情重義。約拿單是掃羅的兒子，雖然掃羅一心想害大衛，但約拿單卻與大衛建立了莫逆之交。大衛在約拿單戰死之後痛哭失聲，也嘗試想要好好照顧約拿單的遺孤。以及我們都聽過，大衛犯了罪，犯了姦淫殺人。 |
| 恩加 | 但是當先知拿單指責他時，他能夠接受指責。亞當，你認識大衛，他對你的生活有什麼樣的啟發或反省？ |
| 亞當 | 我一開始看到大衛的一些故事的時候，呃，我會覺得說他是一個合乎上帝心意的人。但是為什麼上帝挑選這樣的一個人？他還會犯那麼大的錯誤，而且可能還連續好幾個，包含姦淫別人的妻子，然後甚至想要陷害、作假見證害死他的先生。這個一開始我在讀到聖經的時候，我是不能理解的。但後來看見他對他自己犯的錯很誠實的去面對，而且馬上就悔改，這一點就是又讓我非常的佩服。因為現在很多的人…… |
| 亞當 | 對於自己犯錯，通常都是先否認，然後甚至是隱藏，然後就不接受啊。所以對於大衛這一點的這種立即悔改啊，那我覺得是我還蠻敬佩的，這是值得我們學習的地方。 |
| 恩加 | 亞當說到大衛，很重要的一點就是他的誠實跟悔改。聖經上說，大衛是最貼近上帝心意的人，這不代表大衛是犯最少罪的人。這可以顯示出其實上帝看重我們，不在於我們可以多高尚聖潔，因為沒有人能夠完全的高尚聖潔，除了耶穌以外。而任何犯罪的人對於聖潔的上帝來講都是無法接受的存在。 |
| 恩加 | 但是上帝理解這些事情，上帝也預備了耶穌基督為我們付上代價。因此上帝看重的是我們如何珍惜我們犯罪代價被人付的這份悔改的心意。大衛就是我們很好的榜樣。詩篇 51 篇中，我們看到了大衛承認自己的過犯，不尋求藉口。而大衛在面對於上帝的懲罰，也就是讓他出生的兒子過世，這件事情也是一個很有趣的事情。那時候他面對兒子要死時，禁食、禱告，不斷地跟上帝掙扎。可是當他知道兒子死時，卻馬上的恢復正常生活，像一切重回平靜一樣。亞當，你對於這個行為，你一開始看到會感到困惑嗎？還是可以理解？ |
| 亞當 | 我覺得非常的困惑，因為這是自己的親生兒子，但是竟然就這樣子他們可以馬上恢復正常。哦，所以我當下其實是不太能理解，但後來看了作者對於大衛的描述，哎，說他有雙向性的情緒障礙的時候，哎，就比較能夠解釋反差跟變化。 |
| 恩加 | 這也是我們讀林信男教授的書我們得到的啟發。也就是說，我們面對聖經的偉人，聖經那些被記載的英雄或者是凡人時，我們並不是期待他們每一個人好像都跟我們有同樣的出發點跟特質。其實用精神醫學的角度來看，人千千百百種，人也有在不同的狀態。大衛這些行為舉動，我們用精神醫學分析，他的確非常的符合躁鬱症。 |
| 恩加 | 也就是當他的躁症期發作時，我們可以理解他看到拔示巴的裸體就不計後果地去做任何的冒險。但是當他的憂鬱轉輕躁的時候，他又可以從哀慟絕食到瞬間如常生活。這些特徵沒有減損我們對大衛的人格理解或行為判讀，而更可以瞭解大衛為什麼會做這些事情？這些特徵是他的一部分，也是我們生活的一部分。歷史上許多高度創造力的藝術家，像梵谷、莫札特、海明威、安徒生，都受過這種症狀困擾。這些人擁有非常爆發、充沛的創造力，但他們面對他們的低谷期時…… |
| 恩加 | 也很容易做出錯誤決策，像是割掉自己的耳朵，或者是亂花金錢，甚至自殺。我們從瞭解大衛也是躁鬱症患者的可能中，更能理解這些偉人，知道他們偉大的背後也有對應的代價。我們也能夠更能接納我們自己的軟弱。亞當你覺得，讀完大衛的故事，了解林信男判斷大衛可能是有躁鬱症，才有這些高低起伏的人生。你得到了哪些提醒或啟發？ |
| 亞當 | 覺得我們每一個人或多或少應該也都是有自己的致命的缺陷跟障礙要去突破。但是我看到的是大衛他絕對是一個非常……他會以上帝為中心的人。有這樣的一把尺在他的心中做他的引導的時候，也能夠在他犯錯的時候立即去做到修正。我們也不太可能去成為一個所謂完美的人，但是我們必須要有一個很正確的依歸，那也就是我們的上帝作為我們的標竿，那可以讓我們循序漸進的更靠近上帝。 |
| 恩加 | 聽了亞當的分享，他充分的從聖經記載大衛中得到了收穫。我們不再是把大衛看成是一個高不可攀、無法理解、我們無法效法的人。當我們聽到上帝認同大衛是屬神心意的人的時候，我們瞭解到他也是平凡人。但是他之所以被認為屬神心意，是因為他面對他的罪，他願意誠實，他願意柔軟地去尋求別人的饒恕和上帝的恩典。這對我們是非常有幫助的。我們知道只有耶穌基督是主，只有耶穌基督是…… |
| 恩加 | 全然的神，但是又是百分之百的人。我們因此可以把我們很多期待跟崇拜對於其他凡人「去魅」。我們不再認為這些人有神話特質，不再認為這些人高我們一等。我們都屬於同一個信仰群體，一起仰望耶穌基督與祂的十字架，正如大衛仰望上帝的恩典與慈愛、創作了這麼多令人感動的詩篇一樣。今天我們聊大衛的故事就聊到這裡。大衛的故事給我們很大的提醒是：我們不可以自誇，因為人若以為自己站立得穩，撒旦就會趁虛而入，顯露我們軟弱和罪性，正如大衛他的「躁期」一樣。同時我們也不需要絕望，失敗時不用灰心喪志、自暴自棄。 |
| 恩加 | 因為悔改其實是這些過程中對於上帝來講更看重的特質，只要我們用心靈和誠實面對上帝，我們的信仰層次會更提升，信心會更穩固，心靈也會更成熟。我們是耶穌基督手中的工作，我們會在這些高低起伏中變得更完全。我們今天就先聊到這裡，下期再見嘍，拜拜。（拜拜。） |
