| 恩加 | 今天要錄的節目是《理解禱告》。在《理解禱告》中 Tim Keller 分成三章：什麼是禱告？與上帝交談、與上帝相遇。嗨，亞當。嗨，恩加。我們今天又要來談我們最不擅長的禱告了。 |
| 亞當 | 對啊，禱告好難喔對。 |
| 恩加 | 我們面對什麼是禱告，你覺得什麼是禱告啊？你從你當基督徒之前跟你當基督徒之後，你會怎麼樣定義禱告。 |
| 亞當 | 其實一開始，我們跟一般的民間信仰感覺好像沒什麼兩樣，我聽到的禱告大家都是在求自己的，工作啊、健康啊、事業啊或者是賺錢啊都能夠平安順利啊，所以感覺，禱告就是要去求東西嘛。但是慢慢慢慢的更深入瞭解這個信仰的本質，然後也去了解更多有關於禱告過往的這些我們講的前輩，他們有更深入的說明之後才發現說，禱告其實沒那麼單純，也不是就只是祈求而已， |
| 亞當 | 那而是希望在這當中可以讓我們更深刻的認識神，甚至可以改變我們自己，對，所以我覺得真的落差非常的大。 |
| 恩加 | 我抓到了亞當剛剛說的禱告定義，就是這是一種認識上帝跟認識自己的過程。如果我們禱告是對上帝說話，我們的目的是要認識上帝認識自己。Tim Keller 在〈什麼是禱告〉這一章給了我們一個很好的區分法。我們要向自己的內心看，還是向外去看一個有位格的上帝。向內聚焦的神祕性禱告，就好像亞當說的信主前看到的各式各樣的禱告一樣。 |
| 恩加 | 他們會期待內心放空，撇除雜念。我們就達到了一個境界叫做禱告，或者是與他們的神明禱告。但這不是 Tim Keller 推薦的方式。Tim Keller 推薦我們要去認識在我們之外的那位神，那位有位格的神。我們藉由祂的話語與恩典，去與這位神開始交談。 |
| 恩加 | 如果是這樣子。亞當，你覺得這樣子的禱告的力量是來自於我的內心有多強烈的意志，還是我認識的上帝是怎麼樣的上帝來產生我們禱告的力量。 |
| 亞當 | 當然應該是第二個，我們認識的上帝。 |
| 恩加 | 瞭解，也就是說這位上帝，我們認識的上帝越多，我們的禱告力量也就越大，我們的禱告也更像是基督徒的禱告，我們的禱告也更是上帝期待我們的禱告。我們就順勢的來到了這樣的禱告與上帝交談。 |
| 恩加 | 在《與上帝交談》中，他提到了我們的禱告應該用聖經上的話禱告。亞當你有用聖經上的話禱告嗎？你覺得有什麼樣的差別。 |
| 亞當 | 我現在還沒有辦法，用很多聖經的話來做禱告。當然我覺得這真的是對於聖經有沒有足夠的熟悉度跟了解度還有熟用度，我覺得都是有關聯的。但是我有聽過有一些弟兄姐妹他們用聖經的話禱告的時候其實會讓我覺得更有力量而且就是更貼近我們講的它是有力量的一種禱告。 |
| 亞當 | 而不是就是說一些祈求的話語而已。 |
| 恩加 | Tim Keller 鼓勵我們禱告要用上帝的話語來禱告的原因是因為上帝是一位信實的上帝。Tim Keller 鼓勵我們禱告要用上帝的話語來禱告的原因是因為，祂說到做到，當我們引用上帝的話語，我們就是認識上帝要做什麼，我們的禱告就有力量，因為這些事情是上帝應許會發生的。但是有些時候我們也會錯用了上帝的話語來禱告，我們會像欠本票的兇狠黑道一樣，要上帝在祂說過的話用我們的方式寫下那張本票。 |
| 恩加 | 我們的禱告要用上帝的話語，但同時我們也要正確的用上帝的話語。亞當你有什麼經驗是你用上帝正確的話語或錯誤的話語？你用錯誤的話語來禱告的例子嗎。 |
| 亞當 | 我覺得會有耶，應該也不是我自己的例子啦，我有曾經聽過人家，就是說，他就截取了一段經文，然後就說這是上帝承諾會給的，所以你要用這樣的句子來讓他兌現，對，我有聽過這樣的案例。 |
| 恩加 | 所以我們要避免這件事情，我們就必須要好好的讀聖經，那你有沒有什麼樣的經驗是你讀完一段聖經之後，更瞭解那句話，然後讓那句話變成你的禱告呢。 |
| 亞當 | 我現在還在練習這樣的一個過程，所以當我練習的次數更多的時候，我就越能夠應用聖經上的話來跟上帝去做。甚至是瞭解上帝心意的過程。 |
| 恩加 | 謝謝亞當的誠實，我想到我自己面對一段經文是萬事都互相效力，叫愛神的人得益處。如果我沒有正確的理解聖經直接拿來引用，我可能想到的就是凡事存在都對我有益，好像屬於更心理學的幻念角度。可是如果我們用解經的角度來看，我們知道保羅說這句話的意思是。 |
| 恩加 | 上帝掌管一切，上帝預先決定一切，人類的確要為自己的自由選擇負責和承受代價，可是上帝都在他的旨意之中，而上帝的旨意就是要讓受他揀選的人更向他得到好處。這個好處可能不是我得到了我期待的東西。這個好處很有可能更多像是一種苦難磨練， |
| 恩加 | 像是約瑟要從一個自滿的少年變成一個受人尊敬、拯救族人的宰相所要經過的等待跟磨練。或者是像是以色列原本是一個騙子，他要成為以色列這個與上帝摔跤的人之前，他必須顛沛流離，也必須被人狠狠欺騙之後，他才能夠長大成熟轉變。當我們面對這段經文， |
| 恩加 | 當我們更加正確的解經、理解，萬事都互相效力，叫愛神的人得益處，引用這段經文禱告的時候，我的心中不是覺得我所有的期待都可以發生，我也不是覺得我的生命中不會有苦難，而是我相信掌管一切的上帝會讓他的美意發生，而他這個美意一定是對我有益的，即便我會承受非常多不舒服的事情。 |
| 恩加 | 所以與上帝交談，我們就必須要用上帝的話語，因為上帝的話語是等同他的作為，我們信靠上帝的話語就等同我們信靠上帝，但是要用上帝的話語禱告，我們必須要正確地理解上帝的話語，正確地理解上帝的話語，研經也就變得更為重要。當我們順著用上帝的話語與他交談時， |
| 恩加 | 我們會與這位三一上帝相遇。我們可能像加爾文在《基督教要義》中說的，我們會知道很多關於上帝的事情，卻沒有真正認識祂。除非祂在耶穌基督裡為你做的，改變你心裡的根本。亞當在這個與上帝相遇的章節中，Tim Keller 提到說，禱告不是要得到上帝的祝福， |
| 恩加 | 而是得著上帝的自己。你自己在禱告的生命，信徒的經歷中，你有遇過這個落差嗎？原本你要得到的、想要的是祝福，可是其實回過頭來看，你是更認識上帝，以至於這個祝福變得不重要。 |
| 亞當 | 我覺得曾經有過這樣的一個體悟，因為尤其在一開始進入這個信仰的時候，我們大家在所謂的人世間其實都有所謂的不如意或不滿意，那你一定是會祈求能解決我們所遇到的不如意跟不滿意這件事情，那所以所有的焦點跟目光全部會集中放在這上面，但是往往事情也不會那麼順利，不會求什麼得什麼。 |
| 亞當 | 那我們就會開始去思考說，這樣的禱告到底是怎麼一回事，那直到慢慢的去研經讀經，然後深入的瞭解聖經的內容，他所要傳遞的意義之後，其實也慢慢的認識了這位神，那也才知道說，他不是一個你求什麼，他就給你什麼的神。但是祂是一位真正疼你、為你好的神， |
| 亞當 | 祂會給你最好的，但不會給你你要的。所以當這樣子的過程最終，我們才會真正知道，原來其實我只要跟神在一起，其實我就已經得到祝福了，那就是最好的祝福了。那這個就是我自己的一個經歷的過程。 |
| 恩加 | 我們說跟上帝相遇，這位上帝就好像亞當說的，祂不只是一個有求必應的神，在聖經裡面，祂是三位一體的上帝。他們彼此有自己獨特的工作，他們有彼此完美的友誼，願意歸榮耀給彼此，喜悅對方，傾慕對方。面對這樣子的神，我們跟上帝相遇的時候，就不再只是請求跟回應，更多的可能是我們更認識祂，也從更認識三位一體的上帝中認識我們自己。 |
| 恩加 | 這個過程會讓我們的禱告提升我們的信心。當我們知道我們能夠藉著耶穌基督裡的信心重生時，原本過往以色列人要離上帝很遠，要靠著祭司、大祭司才能夠進到至聖所，見上帝的榮面，不至於被擊殺。現在我們竟然可以做天父的兒女，叫天父阿爸父，就是那個最親密在父親面前的兒女。 |
| 恩加 | 我們可以跟這位宇宙創造主這麼的親。同時我們心中聖靈是上帝應許給我們的。祂讓我們知道我們被關注，我們被愛。我們並不是與上帝失去連結。我們信徒的人心中的聖靈告訴我們，我們一直被上帝所珍惜看顧。這會讓我們知道我們的禱告是有果效的。 |
| 恩加 | 我們也從聖經知道聖靈在為我們禱告。我們一直可以瞭解到上帝很好的掌管我們的生活和世上一切。即便有壞事情發生，仍然會產生好處。我們期待的好事不會被奪走。如果沒有發生，代表更好的事情還沒有來。耶穌基督是我們與上帝之間的中保。我們因為耶穌基督，我們與上帝的關係不會破裂。 |
| 恩加 | 這樣的交談導致與上帝相遇，是我們能夠領受上帝恩賜的一種方式。如果是這樣子，亞當，當你瞭解這些時，你禱告沒有照你想要的事情發生，你會怎麼信靠這位神。 |
| 亞當 | 當我們禱告的事情並沒有得到應允的時候，其實我就會去更深刻的思考說，為什麼神他沒有應允這樣的一個祈禱？那是我妄求了嗎？還是我所求的並不是一個對我最好的狀況？那到底神他還有什麼更好的機會？ |
| 亞當 | 那到底神他還有什麼更好的計劃呢？所以後來到最後我其實會，期待的是，我想看看神對我的美好的計劃跟安排，他更高的智慧能夠有怎麼樣更美妙的安排，我反而會是這樣的一個期待而不是失望。 |
| 恩加 | 是，很感謝亞當的分享。我們可以看到亞當他經由瞭解禱告是什麼，禱告是與上帝交談，與上帝相遇後，他對上帝的信仰有更深一層的成長。他禱告的事情一定是他希望發生的事情，一定是他覺得他有充分的理由，覺得這件事情應該要成就，可是沒有成就時，他會因為了解上帝的神聖屬性， |
| 恩加 | 上帝的性情，上帝的應許。以及三位一體的上帝是如何的彼此相愛跟彼此成全而對上帝信靠。他會更多的信靠這位神，即便沒有回應他的需求，一定有更好的理由。是他這個人，身為人沒有辦法理解，可是他可以交託給他信靠的神。所以在《禱告解密》 part2 理解禱告過程中，我們可以看到禱告是人類的普遍現象。 |
| 恩加 | 我們可以分為神祕性的向內自救，或者是先知性的向外依靠恩典。基督教的禱告是先知性的向外禱告。禱告是對上帝認識的回應。所以我們的禱告要成長。我們就必須更認識上帝。我們要更認識上帝，我們就必須更瞭解。 |
| 恩加 | 聖經所說的上帝，和聖經中上帝的話。因為這位神是有位格的，話語是他的行動方式。這位神是信實的，他說的話他必成就。當我們用聖經給的話語跟圖像，我們就會更有把握的知道，我們說的一切是上帝喜悅的， |
| 恩加 | 而上帝會成就。很多時候我們還是沒有得到成就的時候，我們會因為認識聖經中三位一體的上帝，而對上帝有更多的信靠。我們知道三位一體的上帝是如何的保留他的公義跟慈愛，是我們可以在靠著耶穌基督的中保情況下滿足上帝的公義跟慈愛與天父面對面，叫天父阿爸父。 |
| 恩加 | 同時我們也藉由三位一體的聖靈內住在我們心裡跟歎息為我們禱告，知道上帝愛我們，這是我們被愛沒有被撇下的憑據。我們可以因此更多的提升我們的視野，即便我們祈求的沒有得著，我們仍然相信上帝掌權，最好的還沒有來。到了節目尾聲，我們想留給聽眾幾個思考問題。 |
| 恩加 | 你自己的平常禱告比較像是求東西，還是與一個有位格的神對話？你最近禱告的時候，你有用經文來幫助禱告嗎？這個效果會產生什麼不同？如果禱告沒有照你的期待被迴應，你會怎麼理解這件事情？當你聽到了禱告是為了要得著上帝他自己時， |
| 恩加 | 對你今天的生活會產生什麼改變？你會更聚焦於生活中遇到的困難跟渴望的事情想被發生？還是你想更認識這位神，因為你知道這位神愛你，給你平安呢？今天的節目到達尾聲，我們下期再見，拜拜！ |
