| 恩加 | 今天我們要錄的是在《診療室遇見摩西》的雅各。他是以撒的兒子、利百家的兒子、以掃的弟弟、約瑟的父親。他原本是一個狡猾騙子，但最著名的一場與神摔跤中，他改名為以色列。到底我們可以學到哪些事呢？嗨，亞當。嗨，恩加。 |
| 恩加 | 我們今天要聊的是雅各，你對雅各認識多少。 |
| 亞當 | 雅各啊，他就是一個非常狡猾的人啊，很會騙人的人啊，最後還被騙得很慘。所以我們講說，你怎麼做就是怎麼會受。 |
| 恩加 | You reap what you sow. 對，雅各的確是創世紀中非常有爭議性的人物，然後他也是一個很大篇幅被敘述的人物，畢竟他是以色列嘛，他是猶太民族在亡國幾十年後成立新國仍然要取上的名字。雅各我印象中他比較特別的幾個故事有，非常的有權謀，他非常的知道哪些事情有價值，所以面對長子名分時，他就用計得到長子名分，僅僅是讓口渴的哥哥想喝紅豆湯就換取了，可是他後來吃了非常非常多的虧，他也非常的顛沛流離。 |
| 恩加 | 我們可以從雅各的幾個故事來體會他顛沛流離中怎麼樣從雅各這個騙子變成以色列，亞當我想到我們上一集聊到利百家非常的偏心雅各我們也知道雅各就是一個精明的騙子或者是只在乎自己你覺得這跟利百家的偏心會有關嗎。 |
| 亞當 | 我覺得會有關係因為這一次讓他真的騙到了他爸爸然後獲得了長子的名分所以讓他嚐到了甜頭之後他就會覺得說原來我可以用這樣的方法來取得我想要的所以我覺得對他的人格跟判斷其實是會有很大的影響。 |
| 恩加 | 亞當看到了雅各在成長過程中發現可以用騙取的得到好處，可以走捷徑，這會讓他對於後面他人生的局勢跟規劃也會用這個價值觀去做選擇。但是如果我們回過頭來看，雅各的確成為了以色列，那他過程中經歷了哪些事情，我們可以看到是上帝在磨練調整他。亞當你還記得有哪些事情是雅各深深的得到挫折，雅各深深的體會到他不能再騙下去，以及他必須要依靠上帝嗎。 |
| 亞當 | 有啊，其實當他騙到了這個長子名分，就是以掃就已經非常生氣了，因為他也是覺得。哇，我的長子名分就這樣被騙走，所以他也要追殺雅各，那後來他其實又碰到了拉結，結果又被他的岳父，就是拉班，騙了說，結果娶的不是他，而是他的姐姐，然後又為了這件事情，他又再多服侍了七年。 |
| 亞當 | 所以我覺得一而再再而三的，就是他也嘗到了被人家騙的滋味跟感受，他才會知道說，啊，原來被騙的人其實心裡是多麼不好受，所以我覺得這對他來講，應該是會非常非常有體悟的。 |
| 恩加 | 我們如果回過頭來看，一開始上帝對利百家說，大的要服侍小的。我們就知道上帝的確揀選了雅各。而且上帝揀選的雅各一開始是一個騙子。是一個沒有吃過苦頭的人。這樣子的人要怎麼樣成為以色列？或者是說我們成為一個信徒，我們期待上帝給我們的旅程會是什麼樣的旅程？ |
| 恩加 | 如果從雅各的故事中來看，我們知道當一個基督徒，當一個要認識上帝，順服上帝的人，你被愛的特徵就是你會經過很多磨練，你會遇到很多挫折，迫使你要反省、檢討、要依靠上帝。雅各的確騙到了長子的名分，但他也樹立一個有血緣關係的永遠敵人——以掃。他面對以掃， |
| 恩加 | 他只能逃，他只能躲藏。這讓雅各其實，我相信他在那時候會感嘆，也許他不應該這樣做，他不僅失去了一個哥哥，還得到了一個恨他一輩子的敵人，同時他也在他的舅舅拉班下吃了苦頭，他非常愛舅舅拉班的二女兒拉結，為他工作了七年。我覺得聖經很有趣，每個人工作等待都超級久的，我們現代人如果能夠活到七八十歲，誰能夠為一個女生工作七年，再加七年呢？ |
| 恩加 | 但是我覺得這個對於他們是有原因的，因為一個人的人生個性要轉變，我們現在也都知道要花很久很久的時間，我們才能夠慢慢調整我們的習慣，我們也才能夠把我們培養的個性，稍微的轉化一些。所以雅各在上帝的揀選中他其實承受了非常多的挫折，就好像剛剛亞當說的，那還有一個挫折是他面對於上帝的摔跤，亞當你還記得那個摔跤的故事嗎？你覺得你從那個摔跤故事中看到什麼跟學到什麼。 |
| 亞當 | 其實我一開始看這個故事不太瞭解它的意思是什麼，我想說為什麼會有人可以跟上帝摔跤呢？也就是上帝是，我們想像上帝其實就是非常有能力的，怎麼會有個人是可以跟他摔跤的？那後來有聽到一些說法說，喔，他是一個內心的掙扎，然後也是對他自己的， |
| 亞當 | 反省了。但是我也不知道這個是不是真的是這個樣子，那可能也要請恩加好好地解釋這一段。 |
| 恩加 | 是，我覺得我們看聖經故事的角度可以多種一點，比如說我們讀林信南教授的書，就是我們要從現代精神醫學來理解聖經人物，這是一個方法，那其實更近代的像有一個加拿大心理學家叫 Jordan Peterson，他最近寫了一本書也是 Wrestle with God，他認為每個人都與上帝摔跤，從這個角度來看，我覺得他不會想要表達真的上帝成為一個人或天使跟雅各摔跤， |
| 恩加 | 而是某種程度好像是心理中我們與上帝的摔跤。我們怎麼樣綜合看這件事情比較平穩呢？其實我們可以從上帝的確介入了雅各的生命來看這件事情。上帝揀選雅各，祂希望雅各成為屬於祂的百姓以色列。祂希望這個百姓能夠順服上帝，能夠愛上帝，能夠信靠上帝。可是雅各不是這樣子的人啊。所以上帝跟雅各摔跤， |
| 恩加 | 其實是上帝愛雅各的時候，想要扭轉祂的生命經歷，扭轉祂的價值觀。但是雅各頑耿的像一頭牛一樣，祂遲遲的不肯降服。所以我們才會看到一個故事是，上帝好像勝不過祂。就好像亞當第一次看到這故事，覺得怎麼可能我們再說一個神勝不了人的故事呢？但是如果我們考量的是，神想要挽回我們的心，我們就會知道這件事情有多困難。 |
| 恩加 | 我們不是在比力量，而是上帝想要讓我們回轉、悔改。這件事情對我們這些罪人來講，是多困難的一件事情。上帝要怎麼樣讓雅各知道，他要順服降服上帝，依靠上帝。就是讓雅各覺得他要贏的時候，只是輕輕的摸他一下，雅各瞬間腿就瘸了。他要讓這個痛跟這個災難，讓雅各知道其實你非常的渺小， |
| 恩加 | 我存留你的性命，我跟你晝夜的摔跤，是因為我愛你，我想要保留你的性命，我不想要因為你的罪惡，就瞬間的馬上把你從世上剪除。這是一個雅各變成以色列的一個轉捩點，也是我們從非基督徒變成基督徒，該要體會的一點。我們面對這個信仰很多時候，我們會覺得是信仰很像是另外一個神，這個神比較靈驗，這個神西方來的，這個神文化素養比較多，但是這個神都可以聽我們的祈求，答應我們，就好像一個給禮物的聖誕老公公，或者是一個飲料販賣機一樣。 |
| 恩加 | 但是當我們心中真實的遇到與上帝摔跤，甚至被上帝摸一下腿瘸的時候，我們的生命才會謙卑下來，而這個謙卑的生命是上帝要的，因為當我們謙卑下來的時候，我們才有可能聞到上帝的祝福。回到雅各這邊的故事，當他要開始回去他的家鄉時，上帝安排了這個摔跤，讓雅各有一個全新的生命轉變。 |
| 恩加 | 林信南教授用了蛇跟龍來比喻雅各變成以色列的差別。我們面對蛇跟龍跟西方是差別很多的。蛇通常會被我們認為是邪的象徵，而龍我們反而在東方會認為是祥瑞的象徵。他們兩個的差別是有沒有翅膀。雅各其實過往就像蛇一樣，急驚風，鑽來鑽去。但是她根本沒有辦法看到遠景， |
| 恩加 | 她根本沒有辦法看到上帝要她得到的圖畫。但是當她從第一個夢開始，她夢見有一個梯子，天上的使者上上下下以及上帝應許她會與祂同在時，她的視野逐漸的被提升。當後來他變成以色列時，他也被上帝提升的知道，他不只是要為自己人生利益尋求好處的人，他也要考量他未來的後裔如何順服信靠上帝。 |
| 恩加 | 亞當，我很好奇，你是中年信主的人，你覺得你信主之後有什麼改變嗎？你覺得你有像雅各一樣，視野被提升或更倚靠上帝嗎。 |
| 亞當 | 嗯，其實是有的，過往我其實也還算是一個有聰明的人，所以當然也就會用自己的聰明去算計很多的事情，總覺得自己好像佔了一些便宜，那很多事情呢，也都會用我們自己的才智去做一些看起來對我們有利的事情。但是在還未信主之前，我也經歷過了很多人生上的打擊跟挫折。 |
| 亞當 | 那信主之後呢，反而我覺得輕鬆下來了，世事也不用那麼算計，而且過得還更平安。我就會很感慨，那我幹嘛要這麼辛苦的靠自己汲汲營營，然後不斷的去用所謂的聰明才智去人間，然後去跟人家搏鬥。所以看到雅各故事，其實我也會反思我自己，其實我每個人都跟雅各是很像的，也就是自己有那一股覺得我很厲害的這樣的想法。 |
| 亞當 | 但是往往我們並沒有因為這樣子而得到真正的平安跟幸福。有一句話說得很好，人教人教不會，事教人一次就會了。所以我覺得上帝也是真的是很有智慧的上帝。就是用很多的事件讓雅各去理解到這條路是走不通的。那後來他就真的也能夠悔改，然後去跟他的兄弟和好。 |
| 恩加 | 替亞當感到開心，因為他看來也從雅各的身分在信主之後，變成了以色列。我們這一集討論到雅各，我們看到了雅各是一個最矛盾的族長。他狡猾，他算計，但上帝預先就是要揀選他當以色列。所以他離以色列這個上帝期待的民族樣貌差得非常遠。 |
| 恩加 | 不可避免的，他就必須經過許多的磨難，歷練，跟很多神話故事的英雄旅程一樣。我們也是如此，上帝不會因為是一個人完美而揀選他，而是因為恩典去改變一個人。當我們面對世上的苦難時，我們要感恩的是，這是上帝用來幫助我們成長的恩典過程。雅各摔跤之後得到新的名字以色列，但是他過後也都戴著這個記號，知道他必須謙卑的依靠上帝。 |
| 恩加 | 當他的腿一瘸一瘸的，沒有辦法正常走動時，他都會回想這段過程，讓他更加謙卑下來。我們的信仰也是如此，這個信仰一開始我們會覺得，我們希望的就是事情得到應許，得到祝福，得到幫助。但是這個信仰其實是我們會與上帝角力，因為我們渴望我們得到所有的一切，而不是上帝為我們預備的道路。這過程中上帝就要跟我們摔跤， |
| 恩加 | 而且甚至上帝很難勝過我們，因為我們非常的頑固。但是我們被他觸摸的時候，也就會像耶穌觸摸的每一個人一樣，生命得到改變。血漏的婦人，血漏得到止住，瞎眼的得到看見，瘸腿的能夠起來行走。雅各的故事讓我們重新理解祝福。祝福不是代表萬事都如我們的意。 |
| 恩加 | 這個祝福是我們能夠緊緊地抓住上帝。就好像雅各與上帝摔跤時，他其實做對了一件事情從到尾，就是他緊緊地抓住上帝，他沒有想要讓上帝輕易地離開他。我們準備了幾個思考問題留給聽眾。你覺得自己性格中有沒有像雅各一樣難以改變的部分？你知道你自己是罪人，你誠實地面對自己時， |
| 恩加 | 你連自己都討厭自己。但是你對這件事情會有盼望嗎？你有經歷過與上帝摔跤嗎？你有因為被上帝觸摸而生命改變嗎？對你而言，什麼叫祝福？是你的人生順利成功？還是你被磨練後更靠近依靠神？雅各的故事提醒我們，上帝也能夠使用不完全，很糟糕的人成為祂的百姓。 |
| 恩加 | 這對你的信仰有什麼安慰或挑戰呢？我們今天討論在《診療室遇見摩西》的雅各到這裡，我們下期再見咯，拜拜！ |
