EP010 | 小品 | 在診療室遇見摩西: 利百加

S1 E10 13:58

在舊約《創世紀》的族長故事中，利百加（Rebekah）往往被視為配角，但在本集節目中，恩加與亞當重新將聚光燈打在她的身上。不同於丈夫以撒的安靜與被動，利百加展現了驚人的行動力與決策權——從主動跟隨陌生僕人遠嫁他鄉，到後來策劃奪取長子名分。

恩加指出，利百加是少數在父權社會中「為自己人生發聲」的女性，這種不願隨波逐流的特質，對照現代社會中容易感到無力的「躺平族」，具有極大的啟發性。然而，亞當也從父親的角度點出，這種強勢若用在錯誤的地方——例如對兒女的明顯偏愛（Favoritism），將導致家庭關係的毀滅。

兩位主持人達成了一個深刻的共識：利百加是一個努力回應上帝應許的榜樣，但也是一面關於「手段正當性」的警示鏡子。她的故事提醒我們，上帝的計畫不需要透過人的詭詐來成就。

📌 本集重點

恩加：「我們信靠上帝的計畫，不等於我們可以用欺騙和操控的手段來完成。」
亞當：「身為父母，我們都會不自覺喜歡那個比較乖巧順服的孩子，但要不斷提醒自己，手心手背都是肉，真的不要偏心。」
恩加：「或許我們可以這麼說，那是『亞伯拉罕、利百加、雅各的上帝』。因為以撒幾乎沒有聲音，而在關鍵時刻做出回應與行動的，往往是利百加。」
恩加：「在現代社會面對資本主義，我們很容易自嘲是社畜或躺平族，但利百加提醒我們：這不代表我們不該為自己爭取、去規劃自己的人生。」

💡 問題反思

關於「手段與目的」：利百加為了讓雅各得到應許的祝福（目的），使用了欺騙丈夫與兒子的方式（手段）。在你的職場或生活中，是否也曾為了達成一個「正確或良善的目標」，而採取了遊走在灰色地帶的方法？結果如何？
關於「偏愛」：亞當在節目中提到「手心手背都是肉」，但人難免會有偏好。回想你的成長經驗，父母的差別待遇如何影響你的性格？或者身為父母的你，如何察覺並調整自己對不同孩子的關注度？
關於「等待上帝」：當上帝的應許似乎遲遲未到，我們很容易像利百加一樣想「幫上帝一把」。你目前生命中有什麼事情是需要操練「放手交給神」，而不是「靠自己抓取」的？

📚 延伸閱讀

📖: 在診療室遇見摩西 ↗

逐字稿

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講者	內容
恩加	今天我們要錄的是在診療室遇見摩西利百加，她是以撒的太太，雅各的媽媽。嗨亞當，我們今天要聊的是聖經故事裡面的利百加，你對他了解多少呀。
亞當	利百加呢，在我印象當中，她其實算是一個主動的女性。那在古時候那個年代，很多女性其實是蠻被動，應該看到陌生人是要躲起來的。她算是非常主動的，而且在她後面跟以撒的相處，她也是處於比較喜歡掌控跟控權的這樣的一個女性。所以放到現在，我覺得她也會是一個我們講的蠻強勢的女權主義吧，蠻特殊的一個人。
恩加	我記得的利百加在《創世紀》的故事中主要有兩個，一個是她面對陌生人以利以謝來找尋以撒的妻子對象時，她主動去招待以利以謝，主動回應以利以謝的邀約，要去跟一個素未蒙面的陌生人去找尋以撒的妻子對象時，她主動去招待以利以謝，主動回應以利以謝的邀約，要去跟一個素未蒙面的陌生人去找尋以撒的妻子對象時，她主動去招待以利以謝的邀約，現在女生都差別很大，第二個是當以撒利百加面對生下來的雙胞胎以掃雅各時，利百加偏愛雅各，以至於當他知道以撒要為長子以掃祝福時，用計騙取了長子的祝福。
恩加	所以亞當你觀察到利百加很主動，他自己決定他的人生，他跟女權主義有一些相似，是怎麼樣的相似。
亞當	在我們的認知當中，古代的女性，尤其在像猶太人，其實是一個男性的財產。所以這樣的一個女性，如果她想要有自己的意思跟主權，是非常不容易的，而且在後來就因為她偏愛了雅各這個兒子，用很主動的方式去為這個兒子爭取了長子的這個名分，甚至不惜用欺騙的方式，代表她對自己知道的想要的非常的清楚，也懂得怎麼去爭取。
恩加	沒錯，我們在看聖經人物的時候，我們要有幾個原則，第一個原則是我們要知道聖經人物就是人，他們都有缺點，他們也會犯罪，聖經把他們記載下來不是因為他們所被記載的所有事情都是榮耀上帝，順服上帝的，只是我們在這個過程中，我們從聖經更大的格局，我們也知道即便如此，上帝的救贖計劃，上帝對人類的心意，都沒有受影響，剛剛像亞當說的，利百加用計讓雅各得到長子的名分，雖然是利百加主動甚至欺騙，但是這本來就是上帝對於這兩個一輪雙胞胎兄弟的預言。
恩加	我們不會說這些事情到底是順服上帝，還是不順服上帝。因為在那個時候，他們其實並不清楚上帝對於每一件事情的心意。我覺得利百加的確很值得我們稱讚跟欣賞的一點是，他想要決定他自己的人生。就好像亞當剛剛說的，他在一個父權社會族長社會的體系中，如果照著這個文化順序發展下來，他沒有辦法為自己發言，他沒有辦法決定自己的人生。
恩加	可是他勇敢地去做決定跟規劃。這是非常值得欣賞的。在現代社會中，面對資本主義，就連男生很多時候也很容易會自嘲自己是社畜，自己是躺平族。這不代表我們不應該去為自己爭取規劃自己的人生。利百加這個特質在女性中非常少見，也很值得男性來學習。我另外觀察一下，當我觀察到族長社會父系時，在這個社會，亞伯拉罕有很多妻妾。
恩加	雅各也有很多妻妾，但是以撒只娶了利百加。我們之前有聊到以撒有點媽寶，對。有一點沒聲音，也讓你身為結過婚的人，你會怎麼樣去揣摩以撒跟利百加這對夫妻啊。
亞當	我們上一次有談到以撒，他的個性其實就是屬於順服，比較被動的，比較沒有聲音的。所以我覺得他娶了利百加也算是一個蠻不錯的配搭，就一強一弱這樣的一個互補啦。我們有提到說他是隻娶了利百加一個，但是他的爸爸跟他兒子其實都娶了兩個。我覺得他是因為他媽媽跟夏甲產生了很多的衝突，
亞當	所以看到了有問題，所以他選擇只娶了利百加，就沒有再選第二個。我覺得這也是一個原生家庭的反向指標的影響啦。
恩加	亞當應該不是一個像以撒一樣懦弱或怕老婆，還用比較光明的角度來看這件事情。那可不一定。不過我們可以看到這個互補是很有趣的，就是利百加的強勢，我們常常會討論人的心理特質，我們最常說的就是月亮有陰晴月缺，我們欣賞一個人的優點，他必然會伴隨著一些缺點。利百加的主動積極強勢主導，
恩加	在很多時候尤其是面對於未知的社會，面對於資源匱乏，面對於異鄉，這樣的特質非常的重要，但他一定也會需要另外一個人是願意去包容，容忍他的特立獨行。那以撒跟他的相配達到了絕妙的夫妻搭配。可是，如果我們回到面對小孩的教養，我們也會看到一些可以避免或者是很遺憾的事情發生。
恩加	利百加有兩個兒子，他偏愛雅各。他偏愛雅各到當面對於人生大事得到長子祝福時，他竟然想要讓雅各去騙取長子祝福。這對於另外一個本該得到長子祝福的兒子來講，是徹徹底底的背叛。這個母親似乎不把他當兒子，不把他當自己人。以致於利百加做這件事情之後，造成了整個家庭的分裂。
恩加	以掃痛恨這個媽媽把自己當外人。當以掃想要殺雅各時，利百加也只好讓雅各遠赴他鄉去找他的舅舅拉班投靠。亞當，我想到你有兩個女兒，你對於這種偏愛或者是兒女之間爭執，你有什麼樣的經驗或感嘆嗎。
亞當	因為孩子會有比較順服的，還有比較叛逆的，身為人都會喜歡那個比較乖巧的，所以不自覺的你就會對他態度也會比較好一點。那還有一點小的，通常比較會看臉色，可能大的犯了錯，小的就會看到說哦，這樣子會被罵，所以他可能就相對於比較乖。所以我們常講小兒子小兒子或小女兒小女兒都是比較受寵的，其實也是因為他有潛力可循啦，所以就比較不會犯同樣的錯誤。
亞當	但是我們還是會不斷的提醒自己，手心手背都是肉，那真的不要偏。所以我們也會偏心，也才不會造成他們姐妹之間的爭吵，其實我記得很清楚就是，我兩個女兒有一段時間，她們是完全不講話的。那因為姐姐就會覺得妹妹出來就是來搶她的愛。自然而然，她們之間也會有一些爭執。但是很開心的是他們長大之後，聊開了，其實也會發現說，那就是小時候的一個情懷啦，那長大之後其實也就多好，他們也都知道父母是一樣疼他們，愛他們的。
恩加	謝謝亞當的分享，我可以看到的是，面對於出生順序不同的小孩，得到的關愛，得到的待遇，一定會有不一樣。但是相比利百加比較悲哀的例子，我覺得亞當做的很好是，他有同時在乎兩個小孩的感受，他有嘗試在從中協調，他想要讓兩個小孩都知道，他們都是他疼愛的。所以對比利百加那時候的決定，他讓雅各得到長子的祝福，可是他相當於他也跟以掃決裂，這其實會讓他的結局，在聖經中有一點奇異。
恩加	聖經中面對於利百加的死，幾乎沒有琢磨，那尤其是在利百加那時候，他對於利百加的死，他對於利百加的死，幾乎沒有琢磨。就認為那是因為，以撒那時候應該已經是失智症患者而且幾乎不能自理了那時候雅各又在遠方以掃又跟他不合所以沒有人服官沒有人好好的安葬利百加，如果從這個角色來看的話利百加非常積極為自己跟自己渴望的事情去做努力但是因此犧牲別人。
恩加	到頭來他的結局不會是他自己和這個家庭都幸福的面對於聖經人物的推崇時我們也要了解利百加是在族長社會中少數被大大肯定提出的女性角色面對於人回應上帝這件事情猶太拉比說到亞伯拉罕、以撒、雅各的上帝因為我們知道以撒幾乎沒有聲音可以像是說亞伯拉罕、利百加、雅各的上帝。
恩加	即便利百加造成了一些家庭人倫悲劇，可是他面對他自己的生命跟回應上帝這件事情，聖經仍然是肯定他的作為跟他的存在。我們在這一集討論到了利百加。利百加是舊約中最強勢、最獨立的女性族長。她主動、勇敢、冒險，創造了她自己的伴侶生活，創造了她自己小兒子的長子名分，
恩加	甚至之後成為上帝所給的新名字——以色列的身份。但是，因為她強勢操控所有事情，讓家庭成員陷入破碎，彼此的心都互相離異。她的一生提醒我們，我們信靠上帝的計畫，不等於我們可以用欺騙和操控的手段來完成。當利百加面對兒子在腹內使他疼痛不已，他向上帝求告時，
恩加	上帝就有迴應他說將來這兩個兒子所產生的家庭會互相紛爭，而大的要服侍小的。這的確是上帝的應許，但是不代表利百加可以自己謀劃這些事情來讓這件事情發生。他是一個為自己生命和未來去做奮鬥規劃的榜樣，但他也是我們面對群體、家庭、
恩加	面對每個人需要都應該被看重時一個警示的鏡子。我們想留給聽眾的思考問題有，在利百加身上你最欣賞的特質是什麼？是他的特立獨行嗎？還是他的掌控嗎？為什麼？如果你是利百加，當你面對上帝說的大的要服侍小的，這種很長遠不清楚未來怎麼會發生的預言你會怎麼行動？你是否也曾用自己的方法。
恩加	去成就你相信的上帝計畫？但是結果是如何？從利百加的結局來看，你覺得對的動機但是用錯的方法，會帶來什麼樣的長遠影響？我們今天討論利百加的故事到這裡我們下次見囉！
亞當	我們下次見，拜拜！