EP007 | 小品 | 在診療室遇見摩西：以撒

S1 E7 10:52

在傳統的教會敘事中，以撒往往是作為「順服」的典範被提及。然而，本集《院外門徒路》透過林信南醫師的著作，戴上心理學的眼鏡重新審視這位列祖。恩加與亞當指出，以撒的一生經歷了多次重大的情感剝離：兒時玩伴哥哥被逐、父親揮刀獻祭的恐懼、以及母親撒拉的離世。這些經歷極可能造就了他迴避衝突、尋求依賴的人格特質。

然而，這並非一集「批判大會」。相反地，亞當透過自身的成長故事——一個在嚴格管教下長大、曾對「做決定」感到無能為力的孩子——讓我們看見了現代版以撒的縮影。節目最動人之處，在於兩位主持人達成的共識：上帝的揀選並不只臨到像亞伯拉罕那樣的開拓者，也同樣臨到像以撒這樣需要安全感、甚至有點軟弱的人。上帝在以撒的退讓中賜給他水井與寬闊之地，這證明了信仰的價值不在於我們有多強大，而在於神對每一個獨特個體的接納與看顧。

📌 本集重點

恩加：「以撒看起來沒什麼能耐，也有點依賴、沒有主見，可是他是最得到善終的。……上帝愛他所造的一切，不但愛強者，也愛看那些看似弱小或被奴役的人。」
亞當：「以前沒有鍛鍊過（做決定），所以突然就會覺得不知道該怎麼選擇，那很多時候就是不選擇了，就是等待別人選完，剩下的才是我的。」
恩加：「即便你是依賴型人格，這也並非是百分之百的弱點。……要了解到上帝愛每一個人，關顧每一個人，每個人的旅程都不相同。」

💡 問題反思

關於順服的真偽：在你的信仰或職場生活中，你的「順服」與「配合」，是源於對權柄的信任，還是源於對衝突的恐懼？
擁抱原本的自己：如果你發現自己也是屬於比較被動、依賴型的人格，你是否願意相信這樣的你，依然值得被愛，且有上帝獨特的計畫？
看見身邊的以撒：在你的周圍，是否有那種總是默默退讓、不爭不搶的人？你是否曾輕看他們？試著從上帝祝福以撒的角度，重新欣賞他們的特質。

📚 延伸閱讀

📖: 在診療室遇見摩西 ↗

逐字稿

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講者	內容
恩加	今天我們要聊的節目是小品，是在診療室遇見摩西的以撒。嗨，亞當。嗨，恩加。嘿，這是我們聊摩西診療室的第二個人物，對不對。
亞當	嗯，對。
恩加	你對以撒瞭解多少啊。
亞當	以撒其實沒什麼印象，因為他在聖經裡面的存在感本來就很低，但是也是還是有一些小小的印象，以撒我們都知道他其實是在亞伯拉罕跟撒拉年紀很大的時候，上帝送了他們這樣一個兒子，所以他的出生應該就是我們講的老年得子，所以他的應該就是很受寵愛跟疼愛的。然後後來他不是被獻祭嗎，然後他也完全沒有聲音，就是非常的順服，然後就要被去獻祭了，我覺得這也是蠻特別的，一般人應該是不會這樣做到的，逆來順受。
亞當	那包含後來他其實跟有一些人就是搶水井嘛，發生衝突，那他也還是退讓，就是看起來是很溫和的這樣一個個性的人啦。對，然後很聽爸媽的話，感覺上是這樣子。
恩加	對，好，謝謝亞當的補充，的確以撒第一個就是，我們常說我們的神是亞伯拉罕以撒雅各的神，但是以撒在這個聚光燈中好像沒什麼作為，或者是有的作為就是被作為，被獻祭啊，或者是說被決定要妻子要娶誰啊，然後因為井相爭就退讓啊，我們會覺得說他真的是一個很順服的人，尤其在基督教界，好像很棒，對不對？我們好像要跟這種人學習。
恩加	那林信男他在身為精神科醫師，他就有幫我們分析，其實也不全然是這樣子。我們舉個例子，像以撒被獻祭的時候，按照差距，他是 37 歲的壯年，但是亞伯拉罕那時候 100 多歲了，應該很老了。
亞當	對，應該打得過啊，要逃應該是可以逃的。對。
恩加	就是面對這件事情，以撒連…反抗都不反抗，我們除了用基督教的角度說，他非常順服來讚賞他，是不是一定還有怪怪的地方。
亞當	感覺好像是，那作者是怎麼說的。
恩加	作者是說，這就代表以撒害怕衝突。他害怕抗拒父親的命令，他可能過往沒發生過這件事情，之後也不想要發生。但是這件事情，的確對他生命中產生了衝擊，也對他的媽媽產生衝擊。我們前面講到，以撒過往老年得子，是因為他在前面，在前面上帝有應許亞伯拉罕，你要得到一個小孩。但是等了很久，等到撒拉就跟亞伯拉罕獻策，
恩加	說要不然你讓你的婢女懷孕，這樣子在法律上也算是你的小孩吧。所以他們就先有一個小孩叫以實瑪利。所以我們可以想象一個畫面，以實瑪利是一個哥哥，是一個同父異母的哥哥，跟以撒是一個玩伴。但是在相處過程中，撒拉覺得這樣下去不對，這樣下去我的財產，上帝的應許會有一天被這個外人奪走。所以他們當然後來，以實瑪利跟夏甲，
恩加	婢女夏甲。就被趕出家門。但是對童年有一個玩伴的以撒來講，這就是一個活生生的情感剝離。第二個就是這個獻祭。這個獻祭如果撒拉這麼老才得到一個小孩，這麼寵她，結果有一天她聽到，我的丈夫要把她拿去燒死。正常的媽媽，對，一定會很生氣。林信男有補充到說，根據一些拉比文，我們可以猜得出來，從經文上下文，
恩加	亞伯蘭跟撒拉那時候就已經分居了。以及從經文的緊接後來，撒拉就過世。那就一定是一種抑鬱而終。所以以撒跟撒拉是情感非常緊密的母子。發生這些事情，母親又抑鬱而終。我們怎麼樣看到這個敘述的結尾呢？是當她娶到利百家之後，進了她母親的帳篷，她才得到安慰。對。所以我們可以從林信男，幫我們補充，
恩加	從看到的第一點，就是以撒他內心有非常多的童年創傷。再來就是他有依賴型人格，他依賴著他的爸爸，他也依賴著他的媽媽，他最後也依賴著利百家，他就是媽寶。對林信男的敘述來說是這樣子。
亞當	現在人應該就很瞭解媽寶是什麼意思。
恩加	既然我們聊到依賴型人格，聊到媽寶，亞當你這樣子看以撒完之後，你覺得你有沒有再幫我們多補充一些可能依賴型人格會有的特徵，來讓我們更瞭解我們這樣敘述以撒是有道理的。
亞當	其實某個程度上跟我有點像。因為我的父親也是管教我們非常嚴格的，那也就是我們沒有太多的選擇。那也就是爸爸媽媽說了就算了。所以我們不太會有自己的意見跟想法。所以在我高中之前，其實就是父母做的決定就是我的人生。那一直到了大學之後，
亞當	我才開始有機會可以自己做選擇跟決定。但是那個時候我突然會覺得，我好像沒有這個能力。
恩加	是，因為你之前沒鍛鍊過。
亞當	對，因為以前沒有鍛鍊過，沒有做過選擇，所以突然就會覺得不知道該怎麼選擇，那很多時候就是不選擇了，就是等待別人選完，剩下的才是我的。
恩加	是。
亞當	所以這樣講起來的時候，我就覺得這個程度好像跟以撒的狀況是怎麼一回事，但我不知道這是不是就所謂的依賴型人格啦。
恩加	很感謝亞當的補充，因為我們有時候瞭解聖經人物的一面就是要用自己的生活，我們知道聖經人物也是人，活生生的人，他們不一定人生真的發生過非常多神蹟，他們也不一定真的是非常的神人，他們是充滿缺點，也很頻繁，可是他們被上帝揀選、愛護。所以在聖經中我們可以看到亞伯拉罕、以撒、雅各的神。以撒看起來沒什麼能耐。也有點依賴，沒有主見，可是他是最得到善終的。
恩加	亞伯拉罕一生都在搬家，不斷遷徙，面對信心的考驗，他還要處理家庭的紛爭，以撒的兒子雅各騙了長子的名分，可是卻要流離失所，還要自己再被騙一次，還要與天使摔跤，最後還要承受自己心愛的兒子可能已不在人世間的那種悲痛。相反的，以撒雖然平平無奇，但是好像有一種人善人欺天不欺的祝福，上帝仍然祝福他，他在退讓中再去挖井，可是得到了利河伯這塊寬闊之地。
恩加	所以對於我們理解以撒來講，對於理解愛以撒的上帝來講，我們可以有一個體悟就是說，上帝愛他所造的一切，不但愛強者，也愛看那些看似弱小或被奴役的人。即便你是依賴型人格，這也並非是百分之百的弱點。講到這，亞當你覺得你有類似的感受嗎？你有覺得雖然好像過往你不是那麼強勢的人，可是上帝也是祝福你，上帝也是愛你，接納你，你有這樣的體悟嗎。
亞當	其實有耶，我覺得雖然說是依賴性人格，其實真的我們也是害怕衝突那種，但是同時我們也就會去學習怎麼樣能夠跟大家相處得更和善，更圓融，對，所以我覺得這就是另外一方面的獲得吧，那所以我們的人際關係可能也就會維持的比較平和一點，那當然我覺得上帝也是對我們會有一些特別好的安排，譬如說像上一次我講過的，他就送了一位夏娃到我身邊，就幫助我，當我不知道怎麼做決定的時候，我可能也會詢問一下我這另外一半的意見跟想法，那通常都會有得到一些不錯的指引，我覺得其實也是蠻受上帝的疼惜的，對。
恩加	是，謝謝亞當，我都羨慕起來你們。你也可以啊。好，所以節目到最後我想問大家幾個問題，你有接納你自己嗎？你是可能非傳統主流文化下被肯定的性別特徵的人嗎？你有在這個接納自己的過程中體會到上帝其實也很看顧你，愛你，為你預備屬於你的福分，是誰躲也躲不走的嗎？要了解到上帝愛每一個人，關顧每一個人，每個人的旅程都不相同，但是唯一相同的是我們有上帝應許的滿滿的慈愛跟永不離開的應許盼望。
恩加	我們的節目到了尾聲，希望你喜歡，我們下期見咯。
亞當	下次見，拜拜。