EP005 | 佳作 | 揮霍的上帝 (2/2)

S1 E5 16:15

在上一集我們剖析了浪子回頭中「兩個失喪兒子」的困境，這一集，恩加與亞當帶領聽眾將目光轉向這場比喻的核心解方——耶穌基督。主持人引用神學家 Tim Keller 的洞見，點出耶穌就是那位「真正的大兒子」。不同於比喻中那位自義且憤怒的哥哥，耶穌作為完美的長兄，祂並未計較弟弟的揮霍，反而願意承擔所有損失（罪債），甚至犧牲自己（被釘十字架），只為了讓父親的宴席能夠順利開席，讓所有流浪在外或心懷不平的孩子都能「回家」。節目中也從神學延伸至文化觀察，亞當分享了客家家庭對「團圓吃飯」的重視，對照出「家」與「宴席」在人類情感中的特殊地位。恩加則點出，基督教並非禁慾的信仰，相反地，上帝透過物質世界（食物、酒、友誼）讓我們預嚐天國的滋味。這場對談不僅解開了聖經難題，更溫暖地回應了現代人內心深處對於歸屬感的渴望。

📌 本集重點

恩加：「耶穌之所以能夠當真長兄，是因為祂把祂所有應得的一切榮耀，拿來填補我們的損失。」
亞當：「耶穌的出現，為這個局有了一個很好的發展跟可能性……因為祂這樣沒有犯罪的身份，願意為我們所有的人去付出代價。」
恩加：「回家其實是人類不管信仰、甚至種族都會有的渴望。我們相信有一個地方會無條件的接納我們，那個地方有我們熟悉的氣味跟記憶。」
亞當：「很多形式上我們要了解的是它的意義……吃飯喝酒本來就是跟自己喜歡的朋友家人在一起很快樂的事情。」

💡 問題反思

關於代價：在你的生活中，是否曾有人像「真正的大兒子」一樣，為你的錯誤買單或犧牲，讓你得以享受現在的安穩？
關於物質與屬靈：Tim Keller 提到救贖也是「物質性」的。你如何在吃喝快樂、享受生活細節時，也能體會到這是上帝恩典的延伸？
關於群體：亞當提到與不喜歡的人同桌吃飯是種修煉。在教會或職場中，你如何看待那些讓你感到不舒服的「家人」，並嘗試在群體中實踐福音的接納？

📚 延伸閱讀

📖: The Prodigal God: Recovering the Heart of the Christian Faith ↗

逐字稿

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講者	內容
恩加	我們今天要討論的是，《佳作》系列，《揮霍的上帝》下集。在《揮霍的上帝》上集，我們已經對路加福音浪子回頭的比喻做了說明。我們讓大家知道，有大兒子小兒子，小兒子很糟，但小兒子最先進去宴席；大兒子好像很好，但大兒子其實是我們的縮影。這個比喻留下一個伏筆：小兒子浪費了錢，到底誰該彌補這些損失？
恩加	上帝怎麼樣讓這個結局，或者是我們這些大兒子的結局圓滿？今天我們會介紹福音的關鍵：耶穌，和他同在時會有的共融，也就是一場宴席。嗨，亞當。嗨，恩加。我們又見面了。是啊，是繼續討論大兒子小兒子的故事。對，在 Tim Keller 這個比喻中，他的貢獻或他的獨到見解，是有一個隱藏人物叫做真的大兒子，
恩加	那耶穌就是這個真的大兒子。你覺得我們回到我們前面對大小兒子的比喻，到底耶穌出現，耶穌做什麼，可以讓大小兒子都願意入上帝的這場宴席呢。
亞當	其實我看到這裡的時候覺得，以前都沒有想到這件事。就是單純大兒子小兒子跟父親啊，哪時候跑出一個所謂的真長兄出來了。但是 Tim Keller 很好，我覺得他就是能看見我們所看不見的。所以耶穌的出現，為這個局有了一個很好的發展跟可能性。他提到耶穌就是這個真長兄，那我覺得是很美。很棒，那也就請，真正把福音這件事情帶出來，
亞當	因為真的也沒有交代說小孩子有要付出什麼代價，然後大兒子最後也是沒進去啊。那我覺得這就是值得讓我們所謂的開放式結局，讓我們好好的討論。
恩加	謝謝亞當的回饋。我講一下我的理解，就是這個比喻中的確就只有兩個兒子，但如果我們先想一下，我們對這個世界的理解就是會有一群人進天堂，會有一堆兒子進天堂。所以其實有非常多兒子，那有很多兒子造成損失，或者是每個不是耶穌的兒子都造成損失。但是耶穌在聖經，在我們的信仰中，他贏得他本就該享有上帝的一切榮耀。所以他之所以能夠當真長兄，
恩加	他之所以能夠讓大小兒子都願意入席，是因為他把他所有應得的一切榮耀填補我們的損失。大小兒子就像我們一樣，我們浪費了天父的很多資源，很多榮耀，當我們進去的時候，誰在分給我們，就是這位耶穌。所以我們提到了進去這個宴席，Tim Keller 有提到這個盼望，這個盼望是回家。亞當，你是不是之前有上過奇蹟課程嗎。
亞當	對，剛信主的時候，剛好也有一個機會瞭解奇蹟課程。
恩加	是什麼奇蹟？它跟回家有關嗎？我不確定，我大學的時候，知道我們系上有一個教授，對聖經有興趣，可是聊一聊，他就拿出他的奇蹟課程很厚，然後跟我說他對一個概念深深的著迷，就是我們都要回家。所以奇蹟課程有討論到回家嗎。
亞當	有，這個應該歸類在我們講新時代系列的模式。他其實在探討的就是一個大太陽小太陽，就是我們都是從大太陽裡面分出來的小太陽，因為要認識黑暗，認識光，但是到最後就是我們都要回家，然後回到那個大太陽裡面去。來告訴我們說，我們都是要回到源頭那個地方去。談到的其實就是回家的這樣的一個概念。
亞當	瞭解。
恩加	我們正統信仰是認為我們跟 New Age 跟奇蹟課程是不同的。但是你這樣講讓我理解到回家其實是人類不管信仰甚至種族都會有的渴望。我們相信有一個地方會無條件的接納我們。相信那個地方有我們熟悉的氣味跟記憶，我們回到那邊就覺得非常安全，一切都是非常的熟悉和充滿愛。這是一個良好的家庭會出來小孩的記憶。
恩加	很可惜的是我們多數的小孩的家庭不一定那麼好。那聖經裡面有講到我們人類從亞當夏娃開始就被迫離家。我們的始祖亞當夏娃原本在伊甸園能夠與上帝一起在伊甸園，在伊甸園中散步吹著，但是當我們犯罪了之後，上帝怕我們吃了生命樹的果子，又長生不死的犯罪，非常可怕，所以把我們趕走，我們因此開始流離失所。
恩加	整個以色列的過程，故事也是如此，他們渴望回到上帝應許他們的應許之地，到了現今，他們與巴勒斯坦的交戰，也都是出於這些事情。所以我們非常的想回家，而我們回不了家，因為我們犯了罪，但是耶穌這個大兒子，他如何讓我們回家？亞當，就你的理解，你覺得耶穌怎麼樣讓你回家。
亞當	我覺得耶穌的來到，其實給了我們大家一個盼望，因為我們知道他其實是沒有犯任何罪的，而且他也是上帝的兒子。因為他這樣沒有犯罪的身份。他也願意為我們所有的人去付出代價而被釘在十字架上。這樣子的一個犧牲跟捨己，我們才有了回家的那條道路。所以這個是我們每個人回家的盼望，
亞當	非常大的一個期待。你的意思是說。
恩加	耶穌就是如此的特別，他沒有做任何該被趕出家門的事情，但是他願意為我們承擔所有之所以被趕出家門的原因跟刑罰。所以一罪換一罪，一物換一物，一個神子換我們人類所有的罪，我們才能夠回家。在 Tim Keller 這邊的解釋中他提到了他特別強調宴席，也就是說路加福音這浪子回頭的比喻中。
恩加	把上帝同在形容成一場宴席，這場宴席中小兒子可以在這個過程中非常的開心快樂，因為宴席應該是讓大家非常放鬆跳舞歡唱，沒有任何禁忌跟壓力。大兒子也可以進入這場宴席歡喜快樂，因為宴席裡面大家會彼此有禮貌的交談，互相遞給對方食物，並且問候對方。在這個宴席中，
恩加	我們也可以充滿很多神聖的秩序，我們在這些秩序倫理中找到一個平靜。Tim Keller 告訴我們我們其實現在就可以享受這個宴席，那有四個角度，不知道亞當還記不記得是哪四個角度我們現在就可以享受這個在天上最後才會完全的宴席。
亞當	哇，這個我就真的沒有唸的那麼熟了。好，這個可能還是要靠恩嘉來跟我們好好的解釋。我有很認真的去看了這四個角度啦。就是救贖是可體驗的。然後救贖是實質的。然後救贖是個人的。然後救贖呢，又是我們全體共有性的。
恩加	對，這個就是讀翻譯書籍的困難。
亞當	每個字都看得懂。對，但是都講不出來。所以要靠恩典來啦。
恩加	OK，我覺得它分為兩個面向。一個叫做屬靈跟物質。一個叫做個人跟群體。屬靈的話是我們可以在聖靈中體驗上帝的救恩。也就是這個宴席。因為聖靈是內住在每一個相信耶穌基督為主的人的心裡。我們心中有一個屬於上帝的連結。連結到上帝的心裡。我們可以在禱告中，默想中，讀經中，敬拜中，心裡與上帝面對面。
恩加	但是另外一個物質呢，這就是我覺得我們對於華人基督徒很深刻的提醒。我們常常會覺得靈是最好的，身體是讓我們犯罪的，所以我們應該拒絕太多身體來的反應，我們要壓抑那些慾望。可是 Tim Keller 提到了，我們可以從物質來體會上帝的聖言。Tim Keller 肯定了上帝所造的一切都是好的。我們可以在呼吸，飲食，睡眠，應用基督教信仰的所一切，到這些事情上，並且享受上帝給我們的聖言。
恩加	所以這也是 Tim Keller 在講基督教信仰是所有信仰中最唯物主義的信仰。再來個人跟群體，我們個人是非常獨特的生命，我們的生命活一輩子就夠了，非常豐富了。所以探究我們的內心，探究我們自己人生發展的力量，我們當然也可以體會上帝這個聖宴，上帝怎麼樣為我們在敵人面前擺設宴席，但更重要的我們在這個資本主義中要反省的是。
恩加	我們有沒有在群體中一起享受這個聖宴，是不是因為有另外一個跟我非常不一樣有時候甚至惹我生氣，可是我們既然能夠彼此相愛奉上帝的名聚會的時候，我們體會到這個聖宴的豐富跟榮耀是加倍。所以這個是我對 Tim Keller 提到的四種角度來體驗天父聖宴的理解，那講到這些的話我另外想到一件事情我覺得我們真的是可以從生活中也更理解信仰。
恩加	亞當你是不是有很多兄弟姐妹爸爸媽媽成員的家庭，你有沒有過往在那種大家一起吃飯開心的生活中體會到天父的聖宴體會到回家的感覺。
亞當	我是一個客家人，那我們客家人其實很重視，就是，吃飯這件事情。就吃飯的時候一定要準時開啟。然後一定要全家到齊。然後才能夠開動。然後就是要等等等。然後人還沒到就要開始打電話。催催催說你到哪裡了到哪裡了。好我們再等一下再等一下。其實這種感覺當然被等的人。其實有時候也會有溫暖的感覺嘛。
亞當	可是當天天來的時候。其實它就變成是一個壓力了。那其實相對的。我覺得說很多形式上。我們要了解的是它的意義。而不是到最後變成是一種。行禮如儀的感覺啦。那剛剛恩加談到宴席吃飯這件事。我也蠻認同 Tim Keller 的。他的這種說法跟角度。因為吃飯喝酒本來就是跟。自己喜歡的。
亞當	朋友也好家人也好。在一起很快樂的事情。像我們就常常來恩加的家裡面吃飯。我就覺得那個是一個很愉快的事情。就是有好的食物，可以讓我們的味覺覺得很開心。然後心情覺得很愉快。偶爾有一些小酒。那我們用品酒的方式，然後大家互相的去激盪。再來就是聊聊信仰。我覺得這就是一個我們實際生活的體驗了啦。
亞當	當然也會有跟這個你剛剛提到的。如果同一桌裡面有不喜歡的人。那要一起吃飯的時候。其實那是不好受的。因為氣氛就怪怪的嘛。但是我們還是得要想辦法接受。要不然我們就會變成那個大兒子了。那就真的也進不了宴席了。所以我覺得這倒是真的蠻真實的一個體驗。倒不是完全屬靈而已啦。那我覺得這個是。謝謝大家的收看。
恩加	所以我們現在回顧來看這個一切的事情，首先相比我來講，亞當有更多體會靠近完美盛宴的這個經歷，當然絕對不完美，因為我們人都是罪人組成的，但是亞當的生命經歷絕對能夠體驗到，如果來的人多，又彼此相愛，能夠彼此饒恕跟忍耐，這一群不同的人吃飯是多麼令人感動。很開心的是，而上帝用這個意圖，意象來比喻他的福音，上帝的福音就是要讓所有的人都能夠進來享受上帝一切的豐富，而不用管你欠他多少錢，因為。
恩加	耶穌基督成就了，承擔了所有的罪責。這也讓我想到我們的聖餐，耶穌基督讓我們能夠領受這個聖宴，是因為他成為了桌上的血，酒，餅，肉。他要我們去吃他的身體，來得到一切的富足。所以我們在領受聖餐的時候，其實我們就是靠著耶穌基督，我們無論是大兒子跟小兒子，我們可以一起享受天父的這個聖宴。
恩加	我們從歡慶喜宴、聖餐，我們最終要回家。我們想要回到一個家，是我們晚上睡覺的時候覺得非常安心。我們旁邊有一位慈祥的父親，跟身邊有一對愛我們的弟兄姐妹，跟我們一起生活著。我相信任何一個人在瞭解浪子回頭，是對他說的，是邀請他進入宴席的，是應許他你之後可以回家的，
恩加	他一定會覺得這個福音是寶貴的，他想要認識更多。我們今天討論到了耶穌如何解決大小兒子能夠入席的困境，耶穌成為了入席的一切代價。我們從入席的理解延伸到人類的回家，我們討論到回家是人類最深刻的渴望，是福音要解決的事情。Tim Keller 告訴我們，我們可以從四種角度，也就是屬靈的生命，物質，自由。
恩加	跟群體現在就體會入席的感覺。最後我們從我們吃飯與其他人吃飯的美好回憶中我們去連結到耶穌給予我們的這場盛宴是如何能夠幫助我們在與他人共席與他人相處中彼此和睦彼此歡慶。