EP001 | 佳作 | 出走的先知 (1/2)

S1 E1 29:46

在這一集《院外門徒路》中，我們選讀了提摩太·凱勒牧師的《出走的先知》。這本書不僅僅是關於一條大魚和一位逃跑先知的故事，它直指福音的核心——上帝對那些我們認為「不配」的人，依然存有憐憫。

恩加在節目中提到，Tim Keller 之所以動人，是因為他身處紐約這座充滿張力的大都市，他的文字不販賣屬靈的高傲，而是像朋友般真誠地剖析信仰。亞當則坦承，過去讀約拿書時只覺得是個神話，但透過本書，他看見了約拿心中那個「大兒子」的影子：我們是否常因遵守了規則，就覺得有資格要求上帝按我們的劇本走？兩位主持人共同看見了約拿的掙扎：他逃跑，不是因為他不信神，恰恰是因為他深知上帝有豐盛的慈愛，而他不希望這份慈愛臨到敵國尼尼微身上。

這場對談將挑戰我們，你的信仰是讓你更愛世人，還是讓你築起更高的牆？

📌 本集重點

亞當：「約拿一直逃避的原因，是因為他太瞭解上帝了。他知道上帝說到做到，他知道上帝會赦免尼尼微，但他打從心底不希望這件事發生。」
恩加：「有些罪是非常明顯的，但約拿的罪是『自以為義』。他用服事上帝、在乎民族大義，來包裝他對上帝的不順服。」
恩加：「我們心中的正義，跟真實上帝所在乎的義，往往是不一樣的。上帝在乎尼尼微那些還不認識祂的人，遠超過我們所能想像。」

💡 問題反思

關於「舒適圈」：約拿為了避開令他不舒服的呼召而逃往他施。在你的職場或服事中，上帝是否曾邀請你跨出舒適圈，去接觸你不想接觸的人？你是順服還是逃避？
關於「自義」：節目中提到，約拿雖然是先知，但在風暴中表現得比外邦水手還不如。你是否曾因著自己的基督徒身份，而在道德上產生優越感，反而失去了對他人的憐憫？
關於「上帝的主權」：當看見那些「不公義」或「作惡」的人竟然過得不錯，甚至蒙受恩典時，你的心態是像約拿一樣憤怒，還是願意相信上帝有更高的旨意？

我們都是想逃跑的先知。

📚 延伸閱讀

📖: 出走的先知 ↗

逐字稿

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講者	內容
恩加	我們今天要錄的節目叫做佳作系列，佳作系列是我們想要討論那些使人耳目一新的基督教書籍，今天選的書籍叫《出走的先知》，亞當有沒有讀過這本書。
亞當	有啊我們前一段時間就是讀了這本書覺得還蠻有收穫的，怎麼樣收穫，就我們不曉得原來一個這麼短的，聖經裡面的篇章竟然可以延伸有這麼多的想法跟看見，甚至跟其他的聖經裡面的故事都是有關聯的。
恩加	是，《出走的先知》是在講約拿書。約拿書是舊約一個小先知書嗎？不是。它是一個史實嗎？不知道。它是一個預言嗎？不知道。我們知道的是它是一個舊約的小品。它對照精準在講一個故事是約拿悖逆上帝但是最後仍被上帝挽回的故事。那《出走的先知》是叫 Tim Keller 針對這個約拿書所撰寫的書籍。
恩加	那亞當你認識 Tim Keller 嗎。
亞當	我是看了這本書之後才知道有這個作者的。對。但是我知道恩嘉很喜歡這個作者。你可不可以說說為什麼你很喜歡他。
恩加	我覺得我喜歡他的原因是他是一個在，大都市紐約，牧會的牧師。我覺得，任何年輕人想要有好的發展一定會去都市。因為都市就是一個人口集中的地方。但是都市也帶來很多問題。它帶來非常多的挑戰。那一個在都市能夠，我們不一定說成功，但是他的確牧養很多人，幫助很多人的牧師，他的視野高度跟他對這個基督教的貢獻絕對是值得一讀的。
恩加	那另外這也是選書過程啦，就是說 Tim Keller 是改革宗的牧師，然後他翻譯的書籍一本接一本。所以我為什麼喜歡這個牧師，某種程度是臺灣的基督教出版社選擇翻譯他。所以這是一個推薦系統，那我接受了，我喜歡了，然後我看了覺得很喜歡，我也推薦給亞當看。
亞當	聽你這樣說，我在看這本書的時候也有感覺到這個作者他的風格其實就是讓人家很容易的就進入他所要描述的那個情景跟狀況，是可以讓你不斷的深入，甚至想要再去繼續看下去，說他到底想要闡述的是什麼，而且他講的是真的很有內容，然後也可以延伸的很廣。所以看完之後我也開始慢慢喜歡這個作者的寫作的風格。
恩加	我剛在思索亞當說的這個作者，如果有這些特徵代表什麼？我想到的是他一定是把讀者當朋友，有些人講話是想要表達自己的權威，表達自己的高度。他們想要販賣一種差距感，但是 Tim Keller 不是這種人，Tim Keller 就是想要讓你知道更多關於如果你是他的朋友，他希望你知道的事情。第二個是他做的整合工作，我聽過我做神學編輯的朋友告訴我們，他們說 Tim Keller 的 reference，
恩加	就是他寫一本書一定會參考哪些書哪些書，這麼多絕對不可能是他一個人完成的，一定是他有一些編輯群朋友幫忙他的，不管這件事情是不是如何，如果一個人做到的 reference 有這麼多，就代表他真的把很多事情整合的很好，整合的一起，才不會有弱點。所以這也是我覺得 Tim Keller 能夠讓我們覺得，好像大道至簡這種境界的收穫感。
亞當	這邊插個題外話，也就是我其實過去也讀過很多不同的書，那當然我讀的比較多是醫學方面的啦，可是我自己個人也比較喜歡選擇用心的作者，所謂用心的作者，就是他真的可以花五年十年就為了寫那一本書，那而不是說為了出一本書，然後兩三個月就把它寫出來了，我覺得這樣子其實也有點對不起讀者啦，所以我非常喜歡這種用心的作者，
亞當	只要他寫的，我就會一本接著一本不斷的去，就像挖寶一樣的去探尋他。
恩加	對，說到寫書，說到用心，這裡也分享一下我對於現在知識獲取的想法，就是最快、最及時，但也最破碎的知識就是網路文章，或者是新聞，如果在學術界的話，可能是有人發 paper，但是書是怎麼來的呢？如果我們先從知識角度，絕對是凝聚到一定的成熟度，有系統性，有主題性，作者把寫出來接受編輯的認可，然後接受過商業市場的殘酷檢驗，然後出來，到我們繁體中文又代表什麼呢？
恩加	代表繁體中文的出版社覺得這本書值得翻譯，然後又有一個中文編輯，把原文的編輯做一次編輯之後呈現給我們的。所以在我成長到大或者是吸收知識，我的經驗是，我覺得讀書是非常有效率的原因是因為它的品質、它的價值都已經被經過檢驗了。那回到我們的信仰中，我們其實也非常需要讀書。我們不太適合單單用一兩篇短文抽一個經文當作籤，
恩加	我們的信仰就能夠成長。基督教跟書籍是密不可分的。
亞當	看來我們可以再開一集，叫做怎麼讀書啦。也許可以，但是。我們趕快繞回來，我們今天的題目要開始講了。
恩加	對，謝謝亞當幫我拉回來。所以我們現在要討論的就是，《出走的先知，Tim Keller 著》的約拿書，這本舊約書。那這本書呢，它在講什麼？我們先從約拿書開始好了。約拿書在講什麼？亞當你讀過約拿書嗎。
亞當	有啊，讀過了。
恩加	約拿書在講什麼。
亞當	對，我只能大概講一下，約拿他是一個先知，然後他是奉上帝的命，耶和華的命，然後要去宣達一個讓一個尼尼威城悔改的，這樣的一個。故事，但是約拿卻不想要去，因為她覺得這樣的人，外邦人怎麼可以得救呢，所以她就開始逃啊，結果就被魚吞了，然後最後還是逃不了，那她就還是只好前去尼尼威城宣佈悔改，但是她最後還是跟上帝生氣，我覺得是蠻有趣的一個故事啦，但是我不知道這是事實還是預言啦，對。
恩加	是，亞當剛剛說到一個如果做聖經研究會開始掉進了一個大坑，就是討論我們得到一切的精準的正確性，實質性。我覺得這是一個非常艱難的戰場，這個艱難戰場其實不太屬於我們平信徒，我們要記得的就是說對古代來講很多時候它的真實與否不等於它的價值，對現代人來講，如果不真，你只要是捏造的，你就是沒有價值的東西，但對於古代來講，他們不一定是這樣看。
恩加	那為什麼我們說很難界定它到底是史實或預言呢？因為它是史實或它是預言的證據跟不是的證據都有，所以，我們很難下定論，有些書可以，有些書不行，像約拿書就不行。但是我們仍然可以從約拿書看到它的價值。剛剛亞當說的故事，非常的簡短，分成四章，然後四章又除以二，可以分成兩個部分，兩個部分有兩個場景，一個場景是約拿然後掉到大海，另一個是約拿在異教徒尼尼微城。
恩加	所以這是一個非常有文學價值的作品，然後以及約拿的故事也非常的生動，我們這場討論的聖經一定會脫離不了，到底有沒有一個人掉到魚裡面的肚子三天還不會死。
亞當	聽說最近有個新聞，好像真的有個人掉到鯨魚裡面，然後又被吐出來了。大概幾秒鐘還是一兩天？時間沒有很長啦。
恩加	所以這也是約拿書有趣的地方，掉到魚肚子裡面，感覺也不是說一定會死，但是三天呢？應該不可能吧？但是這個也不是，約拿書我們要討論的重點所以我們剛等於是跟大家一起，run 過約拿書在講什麼，那對於 Tim Keller 來講，他寫這本書是想要表達福音，基督教的福音。
恩加	但是約拿書就約了一卷故事或者是事實，它跟基督教的福音有關嗎？亞當我換個角度問你，你覺得《舊約》跟《新約》真的可以這麼連在一起嗎。
亞當	其實在我看這本書之前，我是覺得這是兩卷，就是舊約跟新約是兩部不同，風格完全不同的書，甚至有時候我一開始看，會懷疑這兩個上帝是不同的上帝，對，所以很難去把它聯想起來。可是在看了這本書之後就發現，其實這當中竟然是可以有連接的，甚至跟耶穌講的一個故事，其實是能夠串接起來的，這也讓我非常的訝異。
恩加	是，對，所以這也是 Tim Keller 的貢獻，就是他把福音。跟舊約連在一起，福音是發生在新約的事情。然後甚至，他把路加福音的浪子回頭，跟約拿書連在一起。好，我們來討論怎麼樣把福音跟約拿書連在一起。我對福音的理解就是，我們有一個場景叫做我們是罪人。我們犯罪了，但是上帝願意饒恕我們。所以這是一個好消息，上帝願意愛我們。
恩加	所以在約拿書來講，亞當你有看到誰是罪人嗎？很明顯的，尼尼微對於以色列來講一定是罪人。但是 TK 看到的不止於此，對不對。
亞當	對對，其實約拿也是個罪人。
恩加	他怎麼樣罪？可是他是先知耶。他是舊約的先知，然後他這麼的在乎上帝的正義，他在乎以色列的興亡，他怎麼會是罪人。
亞當	對，他的罪呢，其實我們常常講罪其實就是遠離上帝。那上帝明明就是要他去。他為了所謂的民族正義這件事情，他覺得他們不配得救啊。那所以就違背了上帝的意思啊。所以當然也是一種另外一種罪。
恩加	所以你提到一個概念是說，很有可能我們心中的上帝，我們心中的正義跟真實的上帝，跟真實上帝所在乎的義不一樣。
亞當	是。
恩加	那這件事情你自己有類似的體驗嗎？因為你說你讀這本書之後，你更瞭解約拿，你更瞭解福音，你更瞭解聖經串聯。所以當 Tim Keller 指出約拿也是這種自以為義的罪人，你覺得這對你的生命有什麼提醒嗎。
亞當	我覺得會有耶，因為像我們在進入一個團體之後，它可能會教導很多的規則規範，甚至是信仰的核心，那你就會自己去遵循，譬如說要敬虔要什麼的，但是不知不覺你也會開始用這種標準來去看待其他的人，甚至要求其他的人的時候，我覺得心中就會產生奇怪的感覺，甚至是憤怒的感覺，就是說你怎麼可以不這樣，
亞當	我都這樣子了，所以不知不覺的我們就變成了約拿，甚至是那個大兒子了。
恩加	是，對，所以亞當剛講一個關鍵字，大兒子，因為她讀了 Tim Keller 其他著作，她有一個著作叫做，中文翻譯叫做《揮霍的上帝》，就是這兩路加福音的兩個兒子的比喻，所以約拿如果我們就先聚焦討論在《出走的先知》，但是的確我們可以用兩個兒子的，大兒子也有一個大兒子，大兒子在理解約拿。大兒子約拿他非常的遵守上帝的律令。他非常在乎以色列的興亡。因為他認為上帝在乎以色列的興亡。某種程度是對的。
恩加	所以當上帝告訴他。上帝也很在乎尼尼微那些沒有信主的人。外邦人的興亡時。約拿感到不可思議。約拿感到抗拒。約拿覺得這些會滅掉我們以色列人的人。為什麼上帝你要在乎他們？為什麼你要我去救他們？所以他拒絕了這件事情。這件事情顯出他的自以為是。以及他是個罪人。但是在這個故事中。這個凸顯。除了我們從這邊看到之外。還有一個場景是。當他故意往反方向。
恩加	也就是尼尼微的反方向逃跑的時候。他遇到了上了一艘船。遇到一些水手。他發生什麼事情？亞當可不可以跟我們講一下。
亞當	他們遇到了風暴。然後。約拿。想要假裝不知道。可是這風暴已經大到船都快沉了。然後他們這些水手開始祈求上帝喔。對那逼得約拿不得不出來。因為好歹他是先知嘛。他怎麼可以因為自己而讓其他人受害。對所以還蠻神奇的。
恩加	對你說到一個轉變嘛。就是說約拿想要逃避上帝。所以他逃到一艘船上。那那個船上遇到了風暴。對於 Tim Keller 或者是解經家的角度來講。風暴就是人犯罪帶來的結果。我們這世界上的很多苦難是人犯罪帶來的結果。那這個結果是誰帶來的？如果從最後來角度來講。約拿被調到海裡。風暴就是約拿帶來的。所以約拿帶給眾人這些災難。但是這些水手面對這些災難的時候。
恩加	他們反而展現了比約拿更好的態度。他們不想要犧牲約拿。他們想要先盡可能的。用他們的方式。去解決這些事情。他們把船上的貨物都拋掉。想減輕船上的重量。所以那個時候。約拿這個自以為義的義人。其實比水手更不如。對不對。水手不認識上帝。水手不是以色列被選召的群體。但是水手願意為這個陌生人捨己。
恩加	約拿在那個時候展現了第一次的悔改。就是你們把我丟到海裡吧。是我造成的。所以這個第一次悔改。他就被丟到海裡。那大魚吞了他。在這個大魚中三天三夜。他發生什麼事情。發生的事情就是他在魚肚中悔改。他做了禱告。所以他的第一次悔改。他讓水手把他丟到海裡。海裡就海的風暴就止息了。那他在魚肚中三天三夜發生什麼事情。
恩加	你還記得嗎亞當。
亞當	他在魚肚當中也悔改啦。那就是第二次的悔改。所以上帝又讓那個魚把他吐出來了。
恩加	是。
亞當	對，他又得到拯救了。
恩加	所以如果我們記聖經中的一些數字的話。三天三夜跟新約哪一段有點像。
亞當	跟好像耶穌是不是也是死後三天然後復活。
恩加	然後從魚肚中出來也跟耶穌的復活有點像。
亞當	是在預表嗎？好像又不太像喔。
恩加	我覺得舊約那時候的人絕對想不到。除非新約的人看到知道的時候才會連在一起。當然耶穌一定也有預表。他在受難前他有說他要做的比約那更大。但是他做的約那比約那更大對 Tim Keller 來講有幾個成分。第一個我們可以看到約那自以為是是一個義人。其實還不錯。但是他就是自以為是。他不願意順服父神。耶穌是願意順服父神。
恩加	耶穌其實跟我們沒有什麼關係。我們這麼糟。但是耶穌因為順服父神的命令。他願意為我們也就是尼尼微城。然後耶穌的順服之外。耶穌是復活了。也就是說約拿去跟尼尼微城的人講的叫做你們要悔改的訊息。悔改是遠離惡事。其實約拿並沒有介紹你們要侍奉耶和華。
恩加	他們沒有認識這位真神。他們只是在道德上被勸說要改變。當然他們改變了這很好。但是耶穌做的事情是讓所有人因著耶穌基督的寶血。成了信奉上帝並蒙上帝約納的信徒。所以這個是我們可以開始看到約拿可以跟浪子回頭做對比。約拿可以跟耶穌做對比。我們可以在浪子回頭中看到大兒子跟小兒子有各自的問題。
恩加	約拿有他的問題。接下來，約拿被吐到陸地中，他轉身去往尼尼微城傳講悔改的訊息。但是在這個過程中，亞當你還記得發生什麼事嗎？他到尼尼微城之後，為什麼作者又花了第三章第四章來寫他。
亞當	是，他其實覺得尼尼微城的人一定不會悔改，結果沒想到全城悔改，這又大出他的意料之外。那也因為這樣子，所以他們得到饒恕跟拯救。那反而約拿這時候生氣了，他覺得說為什麼不如他所想的，就這些人就被毀滅了呢。
恩加	是，所以其實解經家在面對約拿到底為什麼不去這件事情，可以有一些不同解釋。第一個解釋當然是說，我們不應該去救殘害以色列人，外邦民族嘛。第二個解釋是說，他們覺得約拿早就知道這些人不會悔改，所以就不想要去，再來是約拿不希望他們悔改，是因為他們有可能會羞辱上帝的名，就是他從頭到尾，反正一個共通特質是約拿從頭到尾不看好尼尼微城的人，但是尼尼微城的人悔改了，出乎他意料之外，所以我們看到約拿雖然順服了，
恩加	約拿雖然遵守上帝的命令，去叫尼尼微城悔改人，但是他心態一定怪怪的，這是可見，這是很明顯的事情。那尼尼微城悔改，約拿生氣，上帝怎麼回應約拿的生氣。
亞當	其實我覺得他心裡面可能還有一個想法是，他其實應該知道上帝叫他去，就代表尼尼微城的人會悔改，才會叫他去啊。那上帝也會實踐他的承諾，就是你們悔改我就讓你們得救。那正因為他了解上帝，所以他更不願意去。因為他打從心底就不願意尼尼微城得救。因為他知道上帝是說到就會做到的人。
恩加	亞當剛剛分享或者是實踐了一個，我們在解讀聖經中一個很好的態度。就是其實很多經文沒有一定誰說的算。但是我們相信我們可以用我們的理性跟聖靈的帶領，去對經文有做一定程度正確的解讀。那個解讀是要能夠說服別人的。通常能夠說服別人的解讀也才有價值。也才能夠留下來成為一個大家能夠接受的主流想法。
恩加	所以亞當你剛剛的想法是說，約拿可能有很多種態度。但是他的態度，一定是怎麼樣？你再說一次。
亞當	就是他其實正因為知道上帝會實踐他的承諾，所以才死都不肯去，因為他打從心裡就不想要尼尼微城得到救贖，所以這是他一直逃避的原因，是因為他太瞭解上帝了。但是又跟他心裡所想的其實是違背的，所以他才一直去抵抗。
恩加	你剛說到幾個點，我覺得是我們如果要去思想我們跟約拿關係，很好的切入點。第一個，約拿到底相不相信上帝的能力？相信，他相信上帝要做的事情一定會發生。所以第一個他的逃跑是消極的反抗，他知道自己跑不掉，所以他才會一躲到船上，就算發生什麼傳染他都不會慌，因為他就是知道這個權能上帝一定會把他撈出來。然後第二個是他也知道上帝一定會做到，然後他抗拒這件事情，
恩加	然後你說到抗拒，我就想到他被，可以被迫擠出他的舒適圈。他在乎的是以色列的意義。他的意義。這個民族的興亡。但是上帝希望讓他看到，更多上帝的心意的時候。他抗拒。因為這件事情是很痛苦。是很不舒服的。所以我們其實在讀約拿書。或是我們在讀 Tim Keller 在講《出走的先知》的時候。我們就跟約拿一樣。我們也是不斷的去更多瞭解上帝的福音。更多的跨出我們的舒適圈。那上帝最後用什麼樣的話。
恩加	來問約拿。或問我們。因為約拿那時候想要看好戲的時候，他看到有一個蓖麻樹可以乘涼，他就去，在想那個陰涼的地方，看著尼尼微城大園發生什麼事情，但是上帝讓一個蟲子咬死了那個蓖麻樹，所以他就沒有地方可以乘涼，他就很生氣，那上帝就跟他說，你尚且顧念這個蓖麻樹，何況我也更顧念尼尼微城的這些人和牛羊，
恩加	大意是這樣子，所以上帝問他，約拿這個故事就到這邊結束了，通常這種問題就是，他把這個問題留給讀者，就好像浪子回頭一樣，我們並沒有了解大兒子最後到底要不要進父親的宴席，因為那個問題是要留給聽這個故事當下的大兒子們。所以對於亞當而言，我們剛讀了 Tim Keller 所導讀的約拿書，
恩加	你覺得最後的問題仍然有讓你常常思想嗎？也就是說你覺得你一定有關心的事情，但是你有關心很多事情，那你能不能理解或者是跟上帝一起同工，關心更多更多可能跟你無關，對你不好，以後會傷害你的人，你仍然看他們為上帝所愛的兒女跟受造物，
恩加	你覺得這個有挑戰你在讀完約拿書之後嗎。
亞當	我覺得有，一定有。其實在讀完，這個約拿書之後，我覺得我們真的會常常處於約拿的狀態，也就是有我們喜歡跟不喜歡的，但是你又會去顧唸到，那上帝怎麼想這件事情，那還有上帝給我們的福音是怎麼一回事，
亞當	還有耶穌為我們所付出的代價到底所為何來，當你去思考到這些，但是你心中的喜歡不喜歡又是很鮮明的時候，我覺得那個痛苦跟掙扎就是會不斷的產生，可是當我們在看到這個故事的時候，其實你就會提醒自己，那你要當約拿嗎？你要當大兒子嗎？你心中的那個正義真的比上帝的福音跟愛來得更重要嗎？我覺得會不斷的拉扯。
亞當	那或許一次又一次我們會更靠近上帝的愛。對，我覺得是很好的提醒。
恩加	是，所以從我們剛剛讀約拿的故事跟 Tim Keller 的敘述以及亞當的回饋，我想到有幾個是我可以從《出走的先知》光是先解經的部分所得到的收穫。第一個收穫是我們可以看到福音是連貫的。福音就是舊約跟新約，其實是一樣的事情。我們覺得不一樣的神，我們覺得不一樣的救恩其實是我們瞭解的聖經還不夠多。第二個是福音其實他常在講同樣的事情。
恩加	就是福音在路加福音中講的是兩個兒子。那約拿其實就是那個大兒子。他自以為義。他辛辛苦苦的服侍上帝。可是當福音來到他生命中時。他必須要面對一個事實。他敬拜的過往是一個偶像。是一個能夠控制上帝。是一個不希望上帝做這做那。是一個沒有把上帝當上帝的信念。
恩加	所以很多時候我們讀聖經。我們讀故事。我們也很有可能我們沒有認識上帝。跟上帝要我們知道他的一切。如果我們沒有反問自己的話。如果我們沒有誠實的去想。上帝要藉由這些故事告訴我們什麼的話我們就是看到的一個很奇妙的故事有一個人在魚肚中三天三夜還不會死耶但是藉由 Tim Keller 的這個敘述我們看到更深一層。
恩加	這顯出福音以及我們心中偶像的關係，再來是這個福音會影響什麼，就約拿的角度來講他原本只在乎他自己他原本只在乎他的家庭只在乎他的社群但是上帝要他在乎誰從水手的遇難中上帝要他在意其他人，從他去尼尼微城的時候，上帝要他在意的是其他國家還有他敵人的人。
恩加	所以這是我們在下一集講《出走的先知》中會談到的。我們怎麼樣藉由這個出走的先知約拿書去討論，我們對於上帝話語的關係。我們怎麼樣去與上帝創造的世界去維持關係。我們怎麼樣去理解上帝的恩典。好，這個是我們介紹佳作《出走的先知》，Tim Keller 撰寫的上集。那希望大家會喜歡。
恩加	如果大家喜歡的話，也歡迎大家推薦給其他親朋好友。我們下次見囉。
亞當	好啊，我們下次見。拜拜。